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【官方独家视频】任志强李铁“大型互怼现

来源:武汉新闻网 编辑:纳兰瑾萱 热度: 时间:2019-05-15 16:55
导读:【官方独家视频】任志强李铁“大型互怼现

【官方独家视频】任志强李铁“大型互怼现

8月26日,2022冬奥滑雪赛场所在地崇礼,富龙假日度假酒店会议厅,一场从头吵到尾的特别对话,在2018崇礼(夏季)中国城市发展论坛上燃爆全场。中国城市和小城镇改革发展中心理事长兼首席经济学家李铁,与知名地产商任志强,在《财经》杂志总编辑王波明的主持下,展开了围绕“土地改革与房价”的激辩。

【官方独家视频】任志强李铁“大型互怼现

任志强认为,如果把政府持有城市公有土地和农村的通道打通,可能在短期之内房价就会掉,因为没有那么多土地出让金的暴利了,它会向农村转移。农村的富人像城里人转移财富一样,也会向郊区进行转移,向小城镇建设,向农村转移。同时,公共资源、医疗、教育也会随之转移到农村或者郊区。这样一个阶段过去了,才有可能让两地的房价相对平衡以后再往上升。如果土地政策不变,仍然是现有的情况,可能就会继续往上涨。但是永远这么涨,涨到什么时候算头?

【官方独家视频】任志强李铁“大型互怼现

李铁认为,因为我们土地所有制,仅仅用集体土地进入市场的话,就能大大降低城市发展成本,这是没有问题的。那么怎么样来缓解产业发展和降低房价问题呢?就是空间上,从城市中心区或者从中等城市向小城市甚至农村,来利用这块资源降低城市发展成本,降低房子成本。

住房也如此,中低收入人口住房,比如我想在北京解决两千万人的住房,首先得把土地出让金降下来,前提让集体土地进入市场,集体土地进入市场的话就不存在土地出让金问题了,开发商或者住房建造者如何和集体土地共享这块土地未来收益的时候,成本就会大大降低。这个降低也不一定像任志强说的那样动什么所有制,但是要改变集体土地的出让制度,只要把权利交还给集体,降低成本、激发活力的事情是一样能做到的。这是在现有体制下不动干戈的去化解所谓房价的问题。

另一方面,现在人们到农村去,如果买房子,一定要买房地产开发的房子,但他买了房子只有一个用途又大量闲置。为什么不能小块土地出让呢?允许集体土地的小块土地,一亩地、半亩地、几亩去出让的话,就不一定去盖住宅用地,可以通过多种形式的用地模式,可以使大量中小投资者通过购买小块土地来激活他创业的积极性。这个对未来的内需潜力、经济增长潜力巨大。

不要张嘴就私有化,集体土地制度改革也有巨大的空间。我们还有制度利好。

【官方独家视频】任志强李铁“大型互怼现

以下为特别对话实录。

王波明:现在进行下一轮对话,有请中国城市和小城镇改革发展中心理事长兼首席经济学家李铁先生和大家都非常熟悉的任志强先生上台,大家先给点掌声。

关于房地产的情况,刚才听了崇礼书记讲的那几点,我觉得很有感触。作为我来讲,好像也一定程度变成崇礼人了。所以咱们是不是能够先就崇礼的发展问题讨论一下。而且我听王书记讲,任志强对崇礼这个地方还颇有一些微辞,我就先想请问任志强,你到底对崇礼有啥意见?

任志强:六年以前,李铁第一次让我来,迷路不说,走到半夜里。但是我这次来,崇礼发展很快。

中间还来过一次,我记不清哪年了,这次来应该是第三次了。来的时候李铁问我,你感觉有什么变化?我觉得完全是新的,武汉热线,变化非常大。特别是争取到奥运举办资格以后,发展速度就很快了。

现在有个问题,如果崇礼永远是靠外头给你送钱,你自身的生长能力在哪?我们没看到它有自身的生长能力,就只能说我得吸引别人到我这儿来玩,到我这儿吃,到我这儿喝,然后把钱给我送来。否则的话,还是没法生存下去。

王波明:你提出了一个很好的问题。咱们就崇礼发展问题来探讨。这么一个地方,这么多的人口,武汉新闻网,就是一个小县城,你说它能有多大的人口。今天早上王书记在讨论崇礼要变成什么样的地方,因为这里头讲冬季都市圈,通过滑雪等等,我还不滑雪,我更多是想着滑雪季节以外,怎么让崇礼变成一个能够吸引人的地方。李铁,你是滑雪发烧友,对崇礼就有很多的感情色彩,你来讲讲崇礼的问题吧。

李铁:老任当时的感觉不好,是因为迷路心情不爽。现在的条件,和我们第一次论坛来比,有天壤之别。所以我澄清一下,是他心情不爽,造成了对崇礼的误判。

老任是什么都不玩,除了吃饭和饺子,下了班回家,也不喝酒,没有什么业余爱好,更别说休闲度假运动体育了,所以他对崇礼没有感觉。

王波明:他对任何地方都没有感觉。

李铁:对,这是他老年人的特点。

任志强:我们是努力工作,结果你们一天到晚老想玩,为革命要做贡献,老想玩哪行啊。

李铁:老任兴趣爱好比较单一,所以对未来的消费升级他的理解不够,这是第一。

第二,刚才讲内部机制这事,就说明他比较懂房地产,但是对经济发展规律这个事,他还是需要进一步的学习。任何一个地方的发展有内部性问题,也有外部性问题,如果内部和外部不发生一种接触和变化,不可能发展。崇礼如果没有它先天的气候条件和森林景观以及山地条件,怎么谈崇礼可以滑雪呢?这是非常重要的一个内部机制。

但是如果它没有消费升级,没有中国的经济增长、收入增长,我们开始有了滑雪产业、有了运动休闲度假产业,怎么可能和外部结合。所以任何一条发展规律都有一个双重契合的问题。

所谓外部性就是都市圈,它背靠北京。其实长白山肯定比崇礼好,但是太远。明年崇礼通高铁,不到50分钟的路,带动大量的人口到这里寻找体育和休闲度假空间,这就是外部性。

第三,都市圈的变化,我们要分析一个地方,不仅要看这个地方,还要看外部都市圈的变化,现在逆城市化的现象已经非常明显了,住房消费向郊区化发展。北京现在90%多的住房在五环外,可能将来要到六环左右,甚至更远。我昨天去了怀来的原乡美利坚,房价已经五万了。所以消费的郊区化和住房的郊区化连在一起,七环之内仍然是北京,这和北京大都市圈的特点,大都市消费升级的特点有本质的关系。

另外,作为城市人,需要寻求自然空间,寻求新的消费乐趣。但是我们知道这里有三个方面的得天独厚的优势。第一个优势就是偶然性造成了滑雪在这里落户,这是由企业家决定的。第二个优势是它的夏季,夏季它比北京县城温度低16度,六环内没有这样的温度区,甚至到怀来那边也做不到。第三个优势,崇礼热还有一个因素,前几年北京雾霾。到崇礼避霾避暑冬季还能滑雪。中国去三亚,三亚也就是冬天可以去游泳,夏天根本没法去。云南是观光旅游,东北可以四季旅游,但是东北的滑雪运动和都市圈的范围发展显然还不行。

责任编辑:纳兰瑾萱

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